Ножи

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Сергей-Колотов  
Ножи
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:33 / Сообщение 1
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Любой уважающий себя мужщина в походе любой категорий должен иметь нож.
Я себе купил вот такой:



Первый покупал китайский за 400руб, но такое га...но оказалось, подвел в первый же раз, не мог толком нарезать сало.
Мой новый пока испытал дома: продукты резал, строгал дерево и заточка осталось на прежнем уровне.
Ниже приведу характеристики - Стали применяемые при производстве ножей
Прикрепления: 7352725.jpg (32.7 Kb)


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:37 / Сообщение 2
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Эта статья не имеет прямого отношения к инструменту и оснастке из высоколегированных нержавеющих сталей. Но как нам кажетя в ней очень подробно описаны свойства нержавеющих сталей применяемых в производстве ножей.

420-я сталь,высоколегированные стали,качество закалки,Марка стали,Нержавеющие стали,Стали применяемые при производстве ножей,Сталь 40х12,Сталь 50х14 МФ,Сталь 65 Г,сталь 65х13,Сталь 95х18

СТАЛЬ КЛИНКА Марка стали - это фактически закодированный ее химический состав как на гаечном ключе, который достаточно жестко лимитируется стандартами и ГОСТами. В зависимости от материала клинка нож может ржаветь, быстро тупиться, трудно затачиваться, легко гнуться или ломаться при незначительных нагрузках. Но, опять же, марка стали и тут не играет одной единственной определяющей роли.


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:37 / Сообщение 3
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Качество закалки - это очень важный фактор, в зависимости от него клинок может быть слишком мягким, гнуться и быстро тупиться (если он недокален) или хрупким и ломким (если перекал). К сожалению, "на глаз" качество закалки определить практически невозможно. Многие производители в каталогах указывают твердость клинка. Обычно во всем мире этот показатель измеряется в единицах «Роквелла» и обозначается HRc. Для ножей этот показатель измеряется в пределах от 40 до 60 единиц, хорошим для небольших карманных ножей считается промежуток от 52 до 58 единиц. К ножу с твердостью 60 и более HRc следует отнестись очень внимательно - это либо продукт высочайших технологий по соответствующей цене, либо бональный обман покупателя.

Впрочем, наличие каталога с указанными характеристиками ножа уже говорит о внимательном отношении производителя к покупателю и к выпускаемой продукции и является положительным сигналом для покупки. Но, опять возвращаясь к заголовку статьи, что же такое марка стали и стоит ли обращать на нее внимание? Все-таки стоит. Рассказывать подробно про все типы сталей и классификацию марок считаем ненужным и неинтересным. Просто укажем несколько самых распространенных марок ножевых сталей и поясним, что это может означать.


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:38 / Сообщение 4
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Из отечественных сталей самой распространенной для ножей считается сталь 65 Х 13. Буква "ха" означает хром и свидетельствует о том, что сталь нержавеющая. Из этой стали чаще всего делают медицинские скальпели и другие инструменты, поэтому часто эту сталь значительно называют "хирургической" или "медицинской". Это довольно мягкая сталь, нож из нее легко затачивается, но и быстро тупится. Единственное неоспоримое достоинство этой стали - она действительно никогда не ржавеет. Из нее делается почти весь отечественный ножевой ширпотреб, часто клеймя изделия названием города Ворсма Нижегородской области. Некоторые мастера умеют качественно работать с 65 Х 13, закаливая до нормальной твердости, но это скорее редкость. В целом можно сказать, что это сталь для недорогого рабочего ножа. Ближайшим аналогом отечественной 65 Х 13 можно считать американскую сталь марки 425mod.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:38 / Сообщение 5
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Сталь 65 Г - это "ржавеющая" пружинно-рессорная сталь, популярная как для серийных, так и для кустарно изготовленных ножей. Из нее делают большинство так называемых "метательных ножей", и довольно редко разделочные ножи. Впрочем, если сосед по гаражу сделал нож-самоделку, то это скорее всего будет нож из рессоры, то есть из стали 65 Г. Сталь сильно ржавеет, имеет неприятную особенность лопаться при нагрузках, либо быть сильно отпущенной (или недокаленой) и очень легко гнуться. Склонность к ржавлению в заводских условиях часто пытаются нейтрализовать различными полимерными покрытиями клинка или оксидированием/воронением, но любое покрытие когда-нибудь стирается и в любом случае не дает 100% защиты от коррозии. Впрочем, 65 Г - это один из самых дешевых ножевых материалов, и достаточно хорошо режущий, так что ножи из этой стали будут делать еще долго. Достойные экземпляры, увы, попадаются крайне редко.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:39 / Сообщение 6
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Сталь 40 Х 12 - очень мягкая сталь. Из нее делают дешевые отечественные кухонные ножи и сувенирные клинки. Сталь плохо поддается закалке, поэтому изделия получаются очень легко гнущиеся, ножи быстро тупятся. Впрочем, на кухне такие ножи допустимы, так как не ржавеют ни при каких условиях, очень легко точатся и не требуют дополнительного ухода. Более того, если Вы привыкли работать на кухне "в европейской манере", постоянно поправляя нож мусатом, нож из 40 Х 13 является неплохим выбором. Иностранным аналогом этой стали считается популярная 420 - ая сталь.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:39 / Сообщение 7
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Сталь 95 Х 18 - неплохая отечественная нержавеющая сталь, но, к сожалению, довольно капризная в закалке и обработке. У уважаемых производителей имеет высокую твердость, при этом гибкая и достаточно прочная. Нож из этого материала не так просто хорошо заточить, как обычный кухонный, но держать остроту клинок будет довольно долго. При перекаливании нож может быть хрупким, легко ломаться и выкрашивать участки лезвия. При длительном контакте с влагой и тем более с солью может незначительно проявляться коррозия. При всем этом - одна из лучших сталей отечественного ножеделия, с которой работают как крупные производители, так и уважаемые частные мастера. Импортным аналогом считается сталь 440 B.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:39 / Сообщение 8
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Сталь 50 Х 14 МФ использует ряд крупных производителей. При качественной термообработке из нее получаются твердые и прочные клинки, хорошо держащие заточку. Как и для любой другой стали, недокаленные экземпляры отличаются мягкостью и быстрым износом, перекаленные - хрупкостью. Многие считают, что при должной твердости клинок будет хрупким, поэтому призывают осторожно относиться к длинным тонким клинкам из 50 Х 14 МФ. В целом неплохая универсальная сталь, хотя изредка может коррозировать при длительном контакте с влагой, по свойствам близка к отечественной стали 65 Х 13. Эту сталь не следует путать с "пятидесятой" 50 Х 12, которая представляет собой "промежуточный вариант" между 40 Х 12 и 65 Х 13 и применяется в основном для изготовления кухонных ножей.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:40 / Сообщение 9
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
СТАЛИ ИМПОРТНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Самой дешевой и популярной сталью импортных ножей, из которых делается их подавляющее большинство на российском рынке, считается 420 -ая сталь или AISI 420. Из нее делают практически все китайские ножи, что принесло ей дурную славу. Действительно, в "восточном" исполнении это низкокачественный материал, по характеристикам ближе к нашей "кухонной" 40Х12. Единственным достоинством такой 420 -й является то, что это абсолютная "нержавейка", именно поэтому тайваньские "подводные" ножи из 420 -й стали у любителей дайвинга считаются вполне сносными. Правда, отдельно среди восточных соседей, как и во многом другом, выступает Япония - там из 420 -й делают вполне качественные изделия.

В "западном" исполнении 420 - ая сталь считается нормальным недорогим ножевым материалом. Испанские ножи из 420 - ой стали также очень мягкие, практически как китайские. Но немецкие (Magnum, Beker), швейцарские (Victorinox, Wenger) и австрийские (Fortuna) ножи из 420 отличаются большей твердостью и аккуратным исполнением. Единственное, что следует отметить - все клинки из 420 -й стали, и китайские и европейские, очень толстые и тяжелые, что делает их менее удобными при резе чего-либо. Особенно следует отметить американское качество исполнения ножей из 420 стали. Наряду с почти сувенирными изделиями от United Cuttlery, фирмы SOG и Buck делают из 420 -й стали отличные ножи с твердостью клинка до 57 HRс, и при этом клинок часто бывает достаточно тонким и упругим. Это еще раз подтверждает положение о том, что качественная закалка и обработка зачастую важнее, чем марка (химический состав) стали. Ножи из 420 стали не всегда имеют соответствующую маркировку. Если на ноже от неизвестного производителя нет никакой надписи, или написано просто "Inox" "Stainless", "Stainless Steel", "Rostfrei" (фактически слово "нержавейка" на различных языках), "Super-steel" и прочее, то скорее всего это именно 420 -ая сталь со всеми вытекающими последствиями.


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:41 / Сообщение 10
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Стали 425 и 425mod являются модификациями 420 -ой стали с незначительными изменениями в составе. Для пользователя это дает несколько более стойкую заточку клинка при чуть более твердой стали. Впрочем, 425 сталь - более редкий материал для ножей, чем 420 -ая. В целом известные производители редко работают со сталями 420 -ой серии, так как для получения клинков приличного качества из этим материалов требуется дорогой и сложный производственный процесс. Использование дешевой стали в этом случае экономически необоснованно, и производители чаще всего применяют 420 -ую сталь в изделиях, для которых очень важна коррозионная стойкость.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:41 / Сообщение 11
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Очень распространенными сталями в ножевом производстве являются стали 440 -ой серии. Это 440 A, 440 B и 440 C. Самая мягкая и при этом наиболее "нержавеющая" сталь 440 A, 440 C - самая твердая, но при этом хрупкая и более подвержена коррозии. Из 440 A чаще всего делают крупные нескладные ножи, в том числе ножи подводников, ножи выживания. При качественной обработке из стали 440 A получают очень качественные клинки, но чаще всего солидные фирмы избегают этого мягкого материала. Сталь 440 B используется в ножевом производстве довольно редко. А вот из 440 C делают массу ножей и в Европе, и в Америке.

Довольно долгое время эта сталь считалась лучшей для ножей, пока на смену ей не пришли новые дорогие высокотехнологичные сплавы. Но до сих пор это очень популярный и достойный ножевой материал. 440 C - довольно твердая сталь, ножи из нее отлично режут и долго не тупятся, но при этом при длительном контакте с влагой и/или солью возможно появление ржавчины. Это очень хороший материал для клинков при правильной обработке. Однако стоит отметить, что сталь 440 C в исполнении испанских производителей часто бывает мягче, чем даже 440 A у других европейцев. "На базе" сталей 440 -ой серии было создано несколько не менее известных сталей, используемых для изготовления ножей.


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:42 / Сообщение 12
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Марки сталей AUS6, AUS8 и AUS10 можно считать аналогами 440 A, 440 B и 440 C соответственно. AUS6 часто используют на относительно недорогих тайваньских ножах, причем как тайваньских фирм, так и известных американских и европейских марок. Многие ножи ведущих мировых производителей (как, впрочем, и одежда, обувь, электроника) производятся на Тайване, что не говорит об их низком качестве. AUS10, как и 440 С, - один из лучших материалов для ножей, но точно так же может незначительно ржаветь. Но в целом следует отметить, что стали серии AUS ржавеют чуть больше, чем стали 440 -ой серии, из-за меньшего количества хрома в составе, но при этом менее хрупкие. В числе сталей, близких по свойствам к 440 С, можно назвать японскую ATS34 и американскую 154-СМ. Это немного более дорогие стали, но в целом по свойствам и твердости они близки к 440 С, хотя более склонные к коррозии. Ножи из этих сталей также тяжело заточить самостоятельно, но при этом они долго держат заточку, плохо тупятся и довольно прочные, что позволяет делать тонкие, отлично режущие клинки.

Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:43 / Сообщение 13
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Также в числе похожих сталей можно назвать GIN1 и VG10, на данный момент это одни из лучших сталей традиционной технологии для ножевого производства. Большинство пользователей не заметит разницы между 440 C, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам. Но главное, что с этими материалами работают хорошо зарекомендовавшие себя фирмы, делающие не самые дешевые ножи и могущие позволить себе использовать более дорогую сталь.

Нож из любой из перечисленных сталей будет отличным выбором для покупателя. Надо быть осторожным только со сталью 440 C от испанских или малоизвестных производителей, которые могут спекулировать на этой известной марке стали. Используя раскрученную марку стали, но не умея или не желая ее должным образом обрабатывать, такие фирмы не обеспечивают высоких качеств своих ножей. Если же избегать подобных изделий, то нож из хорошей стали может радовать своего владельца долгие годы, требуя минимума заточки и ухода.

420-я сталь,высоколегированные стали,качество закалки,Марка стали,Нержавеющие стали,Стали применяемые при производстве ножей,Сталь 40х12,Сталь 50х14 МФ,Сталь 65 Г,сталь 65х13,Сталь 95х18


Администратор сайта http://ligis.ru
Сергей-Колотов Автор 06.10.2011 / 14:56 / Сообщение 14
Оффлайн
Сообщений: 6473
Награды: 10
Репутация: 207
Давайте здесь обсудим эту тему. Хотя у меня есть, что ещё сказать косаясь этой тематике...

Администратор сайта http://ligis.ru
krest 12.01.2012 / 20:38 / Сообщение 15
Оффлайн
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 11
ИМХО!Нож,Стальной клык!!!Конечно это начало начал экипировки.Тема спорная,неисчерпаемая,но выражу только свое мнения не претендующие на истину в последней инстанции.Чудо нож-это современный нож с клинком полученым методом дифузного прессования прокатыванием необходимого количества слоев.Тут понятно-два ролика прокатывают слоеный пирог с типа марганцевой пластиной в середине.Нож нержавеющий,не нуждающийся в заточке вовсе, за счет выкрашения кристалов внутренней пластины.Но это очень дорого.Ножи с названием-булат,дамаская сталь-это не более как пиар ход.Я выбираю нож из боевых ножей адаптированных под хозбыт(без гарды,сертификат обязателен)типа Катран,Нерпа(саровская) и тд по цене от 1т.руб.(чтобы потеря не превратилась в утрату) 1.Нож должен быть неблестящим-червление,пескоструй чтобы не было зайчиков и сверканий.2.нож не должен быть жесче 50ед.-исключает обламывание,выкрошевания и обеспечивает хорошие нержавеющие качества и возможность поправить,подточить в походе.3.Ручка должна быть крепкой,теплой и не скользкой,комфортно лежащей в руке(мой выбор-эластрон,резина).4.Не помешает и участок серейторной заточки(стропорез)позволяющиий в момент перерезать шнур,вспороть...Подвес ножа мне более удобен на груди с лева,ручка в верх.Незаметное ношение под штурмовкой,инцефалиткой чуть растегнутой сверху под хват правой рукой .
а это мои ножички.

Прикрепления: 9192355.jpg (46.0 Kb)


www.чулышман-турист.рф

Сообщение отредактировал krest - Пятница, 13.01.2012, 14:11
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: