|
Главный секрет хороших отношений.
|
|
| Alenusnka
Автор |
12.01.2019 / 16:08 / Сообщение 1 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| Чтобы научиться строить отношения, важно усвоить одно очень простое правило: хорошее отношение к себе надо поощрять, плохое пресекать. И все.
В теории все очень просто, на практике посложней.
Овидий Назон называл это правило "огонь-холод", НЛП - "ближе-дальше", народная мудрость "пряник-кнут", а наш академик Павлов все всем подробно объяснил про условные рефлексы, для формирования которых нужно положительное подкрепление или отрицательное.
Некоторые думают, что если вести себя в отношениях "от ума", это как-то нечестно. На самом деле, ум не должен заменять или подавлять искренние эмоции, а должен помогать им выражаться экологичней. (Напоминаю, "экологично" - это значит формируя для вас хорошее будущее). То есть если у вас вдруг возник один импульс, потом совсем другой импульс, вы то и другое выплеснули, а дальше себя возненавидели за все это и пожалели, значит вы настолько сейчас разбалансированы и нестабильны, настолько противоречивы и у вас такой силы внутренний конфликт, что экологично выражать свои эмоции вы не можете. Здесь вам может помочь ум, то есть понимание, как и почему нужно действовать.
Еще раз хочу повторить. Если вы попытаетесь действовать только на основе ума, у вас ничего не получится. Людям интересны только искренние эмоции. Вас самих мотивируют только настоящие эмоции, и для других ваши искренние эмоции заразительны и привлекательны. Люди хотят обмениваться эмоциями, поскольку это стимулирует их и мотивирует на жизнь. Поэтому ум нам нужен не для того, чтобы заменить эмоции, а для того, чтобы их организовать правильно. Так, чтобы не ругать себя за разрушительное поведение.
www.чулышман-турист.рф
|
 |
| |
| Alenusnka
Автор |
12.01.2019 / 16:09 / Сообщение 2 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| Мужчина говорит женщине, что ему было с ней очень хорошо ночью и он удивлен, поскольку не ожидал. Она благодарит его за приятный вечер, проведенный перед этим с его друзьями. Он язвит, что самым приятным в этом вечере было то, что наутро она уехала и не стала к нему цепляться. Она сообщает, что слишком хорошо воспитана и вообще ее ждал курьер.
Кое-кто предложил в ответ на его язвительность (и даже хамство, скажем прямо) сказать ему что-то приятное (кинуть шарик). Этого делать нельзя. Нельзя подкреплять хамство, нельзя создавать в человеке уверенность, что вам можно хамить, вы принимаете это и даже благодарите в ответ, говоря комплименты. Ей нужно было закрепить щедрой положительной реакцией его первое обращение (что ему было очень хорошо). Но она пожадничала и отозвалась о куда более нейтральном факте - о встрече с его друзьями. То есть пропустила ход. А вот когда он ей нахамил, она сделала вид, что не заметила. Это неправильное поведение. Хотя сказать запоздалый ранее комплимент в ответ на актуальное хамство было бы еще хуже.
Многие интуитивно это понимают. Ну как бы инстинктивно даже. Делают больно, закройся, отойди или закричи, вырази сопротивление. Делают приятно, подойди поближе, откройся, дай в ответ что-то хорошее. Тогда плохого впредь будет становиться меньше, а хорошего больше. Ну логично же? Странно благодарить за плохое, а хорошее не видеть или отвечать сопротивлением, да? Одноклеточные и то открываются полезному, чтобы съесть, закрываются от угрозы, чтобы спастись. А что же люди?
В жизни людей эта простейшая вещь иногда оказывается очень сложной, особенно когда их разум искажен сильными эмоциями.
Почему девушка не ответила на хорошие слова мужчины своими хорошими словами? Может быть смутилась. Может быть растерялась. Может быть из-за неадекватной самооценки не поняла, это хорошие слова или плохие. Люди, находясь в эмоциях, довольно редко могут адекватно воспринять фразу, ищут в ней дополнительные смыслы, воспринимают очень субъективно. Поэтому очень часто им хамят, а они благодарят, их хвалят, а они огрызаются. Особенно когда это касается значимых фигур, отношение к которым эмоционально насыщено.
Поэтому "слушать себя" далеко не всегда помогает. Иногда "в себе" столько всего противоречивого, что неясно, кого слушать. Или наоборот - тишина и оцепенение. Ступор. И тоже не ясно, что делать. Здесь можно просто вспомнить правила, которые работают почти универсально. И пользоваться ими можно даже находясь в потоке бурных чувств. Просто автоматически вспомнив.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| Alenusnka
Автор |
12.01.2019 / 16:09 / Сообщение 3 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| 1. Положительное подкрепление хорошего отношения.
Подкрепляйте эмоционально, физически и материально все то, что вы хотели бы получать от партнера еще. Не пропускайте ни одного его жеста, которые вам нравятся, и которых вы хотите получать больше. Чем важнее для вас жест, тем более щедрая реакция нужна. Если вам сложно быть щедрым в ответ на хорошее, у вас проблемы с границами. Вы присваиваете чужое и не чувствуете благодарности.
2. Отрицательное подкрепление плохого отношения.
Никогда не отвечайте ничем положительным на те жесты, которые вас задевают, которых вы не хотите видеть больше и больше. Отвечайте негативными реакциями или дистанцированием. Чем оскорбительнее жест, тем более сильная должна быть реакция (больше дистанцирование). Если вам очень сложно отвечать на оскорбительный жест негативно, у вас проблемы с самоуважением (или вы запуганы). В норме это должно получаться естественно и легко.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| Alenusnka
Автор |
12.01.2019 / 16:10 / Сообщение 4 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| Очень часто у людей все получается наоборот. И сейчас мы разберем основные причины, почему такие простые и естественные правила так сложно выполнять.
1. Положительное подкрепление.
Люди настолько замкнуты на своих ощущениях, что не следуют никакой стратегии. Как ребенок, которому дали подарок, бежит в комнату играть, вместо того, чтобы поблагодарить доброго дядю и сказать ему что-то приятное. Это обязательно вызвало бы у дяди желание дарить подарки вновь и вновь. Но если ребенку такое простительно и можно даже умилиться его простодушному эгоцентризму (тут же забыть про дарителя, как будто подарок возник сам), взрослому человеку так себя вести нельзя. Однако взрослые тоже так себя ведут.
- Ты очень умная и красивая, - говорит, допустим, МЧ девушке.
- Да брось, у меня полноваты бедра, как мне кажется, - заявляет девушка. Или.
- Мне все так говорят, а я смотрю в зеркало и не вижу этого(((
Посмотрите, девушка как ребенок кинулась играть с подаренной игрушкой. И даже более того, как маленькая девочка, получив в ручки Барби, тут же спрашивает "А где Кен?", так и наша девушка стала вымогать у МЧ дополнительные пряники (вытягивать противными щипцами), вместо того, чтобы щедро поблагодарить за этот.
Причем "спасибо" - это не положительное подкрепление, это формальность (особенно если сухо, без сияющих глаз и эмоций). Положительное подкрепление - это дать МЧ нечто такое, что мотивировало бы его и в дальнейшем говорить ей хорошее.
- От тебя про ум невероятно приятно слышать, ты такой образованный!
Уничижаться не нужно, это никому не приятно. И это опять эгоцентризм, очень много внимания своей персоне, только вместо хвастовства, жалобы и нытье. То есть "Да ну брось, я такая дура. Вот ты умный, да" - это совсем не то. Во-первых, это все те же щипцы, и ему становится скучно, поскольку он должен возражать. Во-вторых, он и так знает, что умный, он не имеет в виду, что она умнее его, он просто говорит, что она умная, противопоставлять себя ему не надо. В-третьих, если она дура, то что за радость в ее оценке его ума? Да и вообще, тухляк какой-то вместо радости, которую он хотел доставить своими словами. Она взяла и все обесценила.
Поэтому реакция на хорошее отношение, которое вам нужно закрепить, должна быть открытой, без "но", без жеманства и щипцов, спокойной, щедрой и желательно очень искренней (заметив ложь, человек начнет фильтровать и закрываться). Для искренности важно строить близкие отношения только с теми, кем вы действительно восхищаетесь. Ну и вообще, видеть побольше хорошего в близких людях. С неприятными близкого общения не иметь, ограничиваться формальным или никаким.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| Alenusnka
Автор |
12.01.2019 / 16:10 / Сообщение 5 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| 2. Отрицательное подкрепление.
Если на хорошее поведение все более-менее отвечают, хотя часто жадничают, присваивают по умолчанию или переводят стрелки на себя, вместо того, чтобы навести фокус на человека, то с отрицательным подкреплением совсем труба.
Обратите внимание, влюбленные постоянно поощряют плохое к ним отношение. Он позвонил, она настучала скалкой ("куда пропал?"), он пропал, она шлет ему песенки о любви. Он появится, она опять настучит скалкой. Какой вывод? Чем он с ней хуже, тем она к нему лучше. Спасибо!
Бывает еще хлеще. Он флиртует с другими, она долго делает вид, что ей все равно, а потом признается в любви. Это вместо того, чтобы послать его. Или сказать, что ей это не нравится и дистанцироваться. Просто долбать по мозгам, не уходя никуда, это скалка, но скалка в данном случае куда лучше, чем шары. Шарами вы просто поощряете человека, он видит, что вас такое поведение мотивирует на любовь. Ваша цель закрепить подобное к вам отношение?
Почему люди часто себя так ведут? Эмоции зашкаливают. Если в случае полученного пряника, человек уходит в себя, начинает как ребенок этот пряник утилизовать (кушать с громким чавканьем) или вымогать второй и третий ("раз ты такой добрый, давай еще и еще, я наголодался") вместо того, чтобы придумать пряник в ответ, то в случае полученного кнута, человек, наоборот, себя тут же теряет. Он не думает, что вот сейчас ему отвесили пинка и чтобы пинки не повторялись, надо отойти подальше (ну разумно ведь?) и сказать "со мной так нельзя, я ухожу" (можно отвесив ответный, хотя это уже драка, лучше уйти и пусть бежит следом и просит прощения). Он себя теряет, то есть начинает думать не о своем ущербе, а о чужом.
Он думает: "Что я сделал не так? Я обидел его чем-то?"
Друзья, запомните очень ценное правило. Если вас пнули, не важно, кто первый начал. Все равно нельзя подкреплять положительно, нельзя скулить, нельзя просить прощения и заискивать. Вас уже пнули. Вот если человек просто огорчился, не пиная вас, тут можно и попросить прощения (если вы решите, что действительно виноваты, не ведитесь на манипуляции, тоже закрепите, а лучше всего просить извинения до ответной негативной реакции), но если вас уже как следует пнули, все! Старайтесь заранее не задевать важного вам человека, следите за собой очень тщательно, не будьте грубыми и безразличными, но в ответ на пинок нельзя возвращаться к своим пропущенным ходам. Пропустили? Поезд ушел! Теперь вы должны дать отрицательное подкрепление, а не положительное. Не отвечайте на "ты козел" - "любимая, я тебя чем-то обидел?". Да, может вы и обидели, но любимая запомнит, что "ты козел" нормальная форма обращения к вам, вы реагируете на нее поиском своей вины и ласковыми словами. Нельзя так себя подавать. Это жареный лещ на сковородке.
Другая очень частая реакция на грубость и хамство в свою сторону - страх потерять. Он грубит, значит он разлюбил и хочет уйти! Срочно хватать его за штаны, не пускать, удерживать. Или ее. Ни в коем случае не выпускать, успокоить, мотивировать на продолжение. Иначе случится непоправимое. Она прямо вот сегодня исчезнет и отношениям будет конец. Лучше упасть на колени в ответ на оскорбления.
Друзья, ваш партнер не распадется на атомы тут же, если уйдет. Как ушел, так и придет обратно. И станет куда лучше, если вы поведете себя правильно. За исключением тех случаев, когда у вас давно все кончено, а вы не заметили. Останавливайте дорогих вам людей, которые уходят в обиде. Но не останавливайте тех, которые оскорбили вас перед уходом. Не провоцируйте оскорбление и не отвечайте на него, но и не удерживайте. Оскорбивший вас человек уже через три метра пожалеет, что ушел. Все шары остались у него. Он вернется сразу, а если нет, то проведет несколько часов или дней в аду, который изменит его отношение к вам в более уважительную сторону. Не оскорбляйте и не поощряйте оскорбления в свою сторону. Просто отпустите. Скажите, что раз дошло до таких слов, говорить, пожалуй, не о чем. Даже если вы спровоцировали это сами, не поощряйте оскорбление и не скулите, не просите прощения и не признавайтесь в любви в такой момент, подберите для признаний другой момент. Никогда не закрепляйте отрицательное к вам отношение!
Многие путают границы и не понимают, что если человек уходит сам, а они не бросаются к нему в ноги, это не равносильно тому, что они его выгнали. Нет! Он сам ушел. Вина на его стороне, а не на вашей. Вам не нужно переживать, вы не должны унижаться, вы должны подождать, когда у вашего партнера поменяется настроение. Думайте про свое правильное поведение заранее, а не когда вас уже посылают матом. Если же в буре эмоций вы начнете ползать на коленях и целовать его ступни, пока он будет пинать вас ногами, он успокоится в конце концов, но ваш образ тряпки, о которую можно ноги вытирать, останется. И в его голове и, увы, в вашей.
Особенно мужчины влюбленные этим грешат. Они так боятся, что эта фурия сейчас в истерике побежит и отдастся первому встречному (назло маме отморозит уши) или еще что-нибудь с собой сделает, а ему потом с этим жить, что удерживает ее буквально за ноги. Она его оскорбляет, обзывает, выливает на него ушаты помоев, захлестнутая своими чувствами. Потом у нее раскаяние и в какой-то мере благодарность ему. И секс. Кажется, что все хорошо. Ан нет. Такие истерики становятся все чаще и чаще, мозг ее чуть что включает этот круг. Она же получила такое поощрение! Столько любви! Она ему "ненавижу, урод", а он ее обнимает и прижимает к сердцу. Как в мелодрамах. Ах. Конечно, она будет это повторять. А потом разводить руками и говорить: "Он меня доводит, с бывшим не было такого". Скорее всего с бывшим она просто боялась устраивать такие фокусы. Он бы ушел. А этот терпит и поощряет. И она тоже закрепляет это в нем последующими словами благодарности ("спасибо, что терпишь меня такую...") Оба поощряют этот треш и удивляются, что он нарастает.
И женщины тоже такими бывают. Он на нее наезжает, а она начинает скулить, сюсюкать и подлизываться, обнимать, целовать. Чувствует вину свою и страх, что он разозлился и сейчас заявит о разводе. Дальше он чуть что, не особенно сознавая, начинает говорить с ней по-хамски. А это единственная возможность сделать ее ласковой и послушной. Ну и сексуальной тоже, да.
Поэтому, друзья. Ласковыми, сексуальными и послушными надо становиться ТОЛЬКО в ответ на любовь. В ответ на подарки, хорошие предложения, правдивые слова о горячих чувствах, в ответ на восхищение в вашу сторону и заботу. ТОЛЬКО.
В ответ на холод, грубость, обесценивающую критику НИКОГДА не надо становиться горячими, открытыми и внимательными. Наоборот, надо стать холодней, жестче (границы жестче сделать), УЙТИ В СЕБЯ. То есть в ответ на хорошее - выйти из себя, открыть границы и обратить свое тепло на него (нее), а в ответ на плохое - уйти в себя, закрыть границы, все. Простейшие отлично это правило знают, а вот люди... бывают в этом смысле туповаты.
Это правило понятно?
Вы сами часто это путаете? Почему? А в жизни часто видите, как путают это простое правило?
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| svd
|
13.01.2019 / 14:24 / Сообщение 6 |
|
Проверенный
Сообщений: 149
| Узнал себя на 100 %. В последнее время появилось больше самоуважения, но вести себя правильно в критические моменты почему-то до сих пор не могу. Чуть что ложусь и умираю ожидая конца-пиздеца.
Внутренние противоречия раздирают, бывает, но иногда кажется, что изменить сложившееся нельзя. Хотя, надеюсь, что можно, со временем.
В жизни постоянно наблюдаю как люди отстреливают колючки часто принимая доброту за слабость. А потом удивляются-обижаются, почему им потом за такое же надавали по мордам.
Интересно, что с коллегами границы легко защищаются, а с любимой - нет. Высокая значимость и слияние границ, видимо, и отсутствие адеквата.
|
| |
| |
| tatka
|
13.01.2019 / 14:25 / Сообщение 7 |
|
Проверенный
Сообщений: 1110
| Да, женщины часто подкрепляют давление. Пока он ласково и деликатно: "может быть встретимся?" Она не хочет. Когда он погрубей: "Сегодня в семь заеду за тобой" она млеет. В результате кого получает? Да. Грубоватого тирана. И толку потом жаловаться и хныкать?
А мужчины часто подкрепляют женские обидки и холодок. Было письмо, когда в ответ на ее игнор, он начинал активнее шевелиться. Ну и она конечно решила, что тепло и искренне с ним нельзя. Борзеет и на шею садится!
Так люди превращают отношения в помойку.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| olik
|
13.01.2019 / 14:27 / Сообщение 8 |
|
Проверенный
Сообщений: 229
| Дважды было в моей жизни, что переспала с мужчиной в ответ на его заявление типа "всё, бегать больше не буду, не даёшь - до свидания". То есть довольно экстремально. Думала потом долго, что я просто мазохистка и да, чем со мной хуже, тем мне лучше.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| sop
|
13.01.2019 / 14:29 / Сообщение 9 |
|
Проверенный
Сообщений: 12
| Бывает и так, что тебе говорят "когда я к тебе лицом поворачиваюсь, ты в ответ ко мне жопой". То есть человек, во-первых, боится проявить тепло, опасаясь наткнуться на холод, во-вторых, думает что если он будет холоден, то второй из страха "не всё в порядке" начнёт оттаивать и подползать.
Получается обратная какая-то схема: один морозится, а второй чуть что сам себя начинает вести так же. В итоге сидят два обмороженка и думают что вот де сейчас второй начнёт к ним ползти. И когда один не выдерживает и выползает, то второй начинает ещё сильнее морозить! Думая при этом, что "ура, работает, я перевернул (ла) баланс" :-) в итоге закрепляется деструктивное поведение и оба бояться сделать что-то хорошее и тёплое для отношений.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| hot_olik
|
13.01.2019 / 14:30 / Сообщение 10 |
|
Проверенный
Сообщений: 542
| Ну типа того, да.
Поэтому из дефолта очень тяжело выйти. Нет стимула вести себя хорошо в ответ на плохое, но если начать, второй может подумать, что со своим плохим отношением - на правильном пути!
Потом расскажу схемы выхода из дефолта.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| slavik
|
13.01.2019 / 14:31 / Сообщение 11 |
|
Проверенный
Сообщений: 110
| Жду с нетерпением этих схем!
Я понимаю, что на шантаж и манипуляции вестись нельзя, но когда возникает ситуация - "ты меня обидела - теперь извиняйся", я не знаю, что делать. Бывает, я говорю что-то эмоционально не имея намерения обидеть, и "не кричу" (в моем понимании, само собой), не оскорбляю, но мужа что-то задевает, он молча обижается и будет дуться до тех пор, пока я не замечу, не начну выспрашивать, что же случилось, и извиняться. В процессе этих выяснений я перестаю вообще понимать, что же было на самом деле: естественно, каждый по-своему слышит то, что ему говорит другой, ему могло что-то показаться обидным - но елки-палки! можно об этом прямо сразу сказать??? вот в тот прямо момент, когда чувствуешь, что не нравится?? Много раз просила об этом, объясняла, что я могу не понимать, почему он обиделся, и что я не имела ввиду ничего плохого. Неееет, обижается и пока не начну сама выяснять. Один раз 2 дня так молчал - я не реагировала на обиду... Ночью аж прорвало, совсем ли мне на него все равно, раз я 2 дня не интересуюсь, почему он мучается??
Я могу спокойно реагировать на обиду и вести себя нейтрально-доброжелательно в том случае, когда на 100% уверена, что я не сделала ничего плохого. Но я уже не могу отличить эти ситуации от тех, когда действительно могу быть слишком эмоциональной. Я в любом случае считаю метод "обижаться, пока не извинишься" неприемлемым, но просьбы говорить, вместо обижаться помогают на полдня, а не реагировать - все равно потом скандал, который муж заканчивает словами - "так может нафиг такие отношения??". Вполне себе случай, когда не реагировать на такое поведение в один из моментов может закончится ничем, а хотелось бы все-таки вырулить во что-то адекватное. И получается в итоге подкрепление негативного поведения.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| nyuska
|
13.01.2019 / 14:33 / Сообщение 12 |
|
Проверенный
Сообщений: 15
| И в отношениях такие же ужасные границы, такой же фокус на своей нужде, такое же наплевательство на интересы другого. Отсюда и проблемы, о которых вы спрашиваете.
Уверена, что вы будете в недоумении, а что не так в вашем комментарии??? Чем он отличается от остальных. Хотя остальные не грузят меня запросами, а описывают в своих границах положительный и отрицательный опыт по вопросу в посте со своими собственными выводами, а не виснут: мама помоги, мне плохо, я хочу, разве ты не для этого тут сидишь, чтобы мне лично помочь в моей маленькой, но пронзительной и важной всем беде?
Когда поймете эту разницу и перенесете на отношения с мужем, будете задевать его меньше.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| sheriff
|
13.01.2019 / 14:34 / Сообщение 13 |
|
Проверенный
Сообщений: 32
| Мне друг рассказывал, что знакомясь, пряма на первом свидании говорил, что больше трех свиданий не будет, если не даст - до свидания. И на третий день говорил, что это последнее свидание. Говорит, 80% давали, редко кто отказывал.
|
| |
| |
| Alenusnka
Автор |
13.01.2019 / 14:36 / Сообщение 14 |
|
Проверенный
Сообщений: 301
| А ваша ситуация интересней.
Тут явно было пора уже переспать или расстаться, а не морочить голову, и вы это понимали. Опоздали сами сделать раньше. Но когда прозвучало такое грубое условие, все, было поздно. Тут ответ может быть только один - ты прав, до свидания.
Нельзя вестись на давление! На угрозы, на шантаж. Нет.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
| miledi
|
13.01.2019 / 14:37 / Сообщение 15 |
|
Проверенный
Сообщений: 30
| 10 лет назад и загнала себя под коврик, основным мотивом был страх: с одной стороны, было страшно взять на себя ответственность за разрыв, с другой стороны, многочасовое стояние в дверях в ответ на мое "плохое поведение" было невыносимо (тогда я еще не понимала, что он влип так же крепко, как и я, и сам мучился и не мог уйти), в итоге я тянула, вместо того, чтобы заморозиться и переждать.
Так в итоге и "доподкреплялась" до того, что оскорбления стали нормой даже не в ответ на какой-нибудь реальный или мифический косяк, а просто походя, потому что настроение дурное или язвительное. Сейчас пытаюсь перебить тренд (сил на разрыв найти не могу, поэтому барахтаюсь), медленно и постепенно, но это все-таки работает.
Интересный момент, что сейчас мой холод и уход в себя для него, похоже, невыносим чуть ли не до боли, т.к. он сразу кидается меня "вытряхивать" (в основном шантажом, типа "буду стоять в дверях, и ты опоздаешь на работу, если не станешь нормальной"). Но угрозы уходом исчезли почти полностью.
www.чулышман-турист.рф
|
| |
| |
